Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
-
Topic author - Posty: 3289
- Rejestracja: 19 lut 2008, 15:03
- Samochód: 2008 Jeep Compass Sport 2,4L
- Skąd: Opole
- Kontakt:
Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Lublinie rozstrzygnął kwestię używania kierunkowskazów na rondzie. Sprawa dotyczyła niezdanego egzaminu na prawo jazdy.
Egzaminator uznał, za błąd brak zasygnalizowania zmiany kierunku jazdy w lewo podczas przejazdu przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Niestety podejście do zdobycia prawa jazdy zakończyło się niepowodzeniem, ponieważ był to drugi błąd zdającego przy tym samym zadaniu. Sprawa jednak miała ciąg dalszy.
Egzamin został unieważniony przez Marszałka Województwa Lubelskiego. Wskazano wtedy, że wbrew stanowisku egzaminatora, egzaminowany wykonując skręt w lewo na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, nie wykonywał zmiany kierunku jazdy i w związku z tym sygnalizowanie manewru nie było wymagane. Opinie podzieliło również Samorządowe Kolegium Odwoławcze.
Ostatecznie sprawa trafiła do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Lublinie, który oddalił skargę egzaminatora, podtrzymując decyzję o unieważnieniu egzaminu praktycznego. Uznano, że stosownie do § 36 rozporządzenia Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych, znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Współwystępowanie tego znaku ze znakiem A-7 „ustąp pierwszeństwa przejazdu” skutkuje tym, że wjeżdżający jest zobowiązany do ustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdom znajdującym się już na skrzyżowaniu. Nie zmienia to tego, że ruch odbywa się dalej w kierunku wskazanym znakiem C-12.
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Lublinie podkreślił, że rondo należy traktować jako „zwykłe” skrzyżowanie i włączenie sygnalizacji powinno mieć miejsce w czasie zjeżdżania ze skrzyżowania. Wtedy występuje zmiana kierunku ruchu. Przy wjeździe na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie następuje zmiana kierunku jazdy i brak podstaw by zamiar wykonania takiego manewru należało wcześniej zasygnalizować.
Egzaminator uznał, za błąd brak zasygnalizowania zmiany kierunku jazdy w lewo podczas przejazdu przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Niestety podejście do zdobycia prawa jazdy zakończyło się niepowodzeniem, ponieważ był to drugi błąd zdającego przy tym samym zadaniu. Sprawa jednak miała ciąg dalszy.
Egzamin został unieważniony przez Marszałka Województwa Lubelskiego. Wskazano wtedy, że wbrew stanowisku egzaminatora, egzaminowany wykonując skręt w lewo na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, nie wykonywał zmiany kierunku jazdy i w związku z tym sygnalizowanie manewru nie było wymagane. Opinie podzieliło również Samorządowe Kolegium Odwoławcze.
Ostatecznie sprawa trafiła do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Lublinie, który oddalił skargę egzaminatora, podtrzymując decyzję o unieważnieniu egzaminu praktycznego. Uznano, że stosownie do § 36 rozporządzenia Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych, znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Współwystępowanie tego znaku ze znakiem A-7 „ustąp pierwszeństwa przejazdu” skutkuje tym, że wjeżdżający jest zobowiązany do ustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdom znajdującym się już na skrzyżowaniu. Nie zmienia to tego, że ruch odbywa się dalej w kierunku wskazanym znakiem C-12.
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Lublinie podkreślił, że rondo należy traktować jako „zwykłe” skrzyżowanie i włączenie sygnalizacji powinno mieć miejsce w czasie zjeżdżania ze skrzyżowania. Wtedy występuje zmiana kierunku ruchu. Przy wjeździe na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie następuje zmiana kierunku jazdy i brak podstaw by zamiar wykonania takiego manewru należało wcześniej zasygnalizować.
Jest:
2008 Dodge Nitro 4.0 V6 R/T 4WD 256 KM
Były:
1996 Ford Taurus GL 3.0 V6
1995 Dodge Stratus SE 2.0 R4
2000 Chrysler PT Cruiser Touring Edition 2.0 R4
1995 Mercury Grand Marquis LS 4.6 V8
2006 Jeep Grand Cherokee Limited WK Series 4.7 V8
2004 Ford Taurus SES 3.0 V6
2008 Jeep Compass Sport 2,4L
2008 Dodge Nitro 4.0 V6 R/T 4WD 256 KM
Były:
1996 Ford Taurus GL 3.0 V6
1995 Dodge Stratus SE 2.0 R4
2000 Chrysler PT Cruiser Touring Edition 2.0 R4
1995 Mercury Grand Marquis LS 4.6 V8
2006 Jeep Grand Cherokee Limited WK Series 4.7 V8
2004 Ford Taurus SES 3.0 V6
2008 Jeep Compass Sport 2,4L
-
- Sheriff
- Posty: 12244
- Rejestracja: 13 paź 2006, 13:27
- Samochód: 2001 Ford Crown Victoria Police Interceptor
- Skąd:
- Kontakt:
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Osobiście uważam, że to uzasadnienie to bzdura. W UK wjeżdżając na rondo musisz zasygnalizować gdzie pojedziesz i z czysto praktycznego punktu widzenia to działa. Niestety w naszym kraju głupota goni głupotę...
Były:
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
-
Topic author - Posty: 3289
- Rejestracja: 19 lut 2008, 15:03
- Samochód: 2008 Jeep Compass Sport 2,4L
- Skąd: Opole
- Kontakt:
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Ty zawsze musisz być przeciw ![;D](./images/smilies/lol.png)
Głupotą jest mruganie kierunkowskazem w lewo, bo niby, że kierowca chce wjechać na tę wyspę "ronda, czy zawrócić w miejscu, czy co?.... Mruganie prawym kierunkowskazem, jak wyjeżdżasz z "ronda" jest jak najbardziej ok.
![;D](./images/smilies/lol.png)
Głupotą jest mruganie kierunkowskazem w lewo, bo niby, że kierowca chce wjechać na tę wyspę "ronda, czy zawrócić w miejscu, czy co?.... Mruganie prawym kierunkowskazem, jak wyjeżdżasz z "ronda" jest jak najbardziej ok.
Jest:
2008 Dodge Nitro 4.0 V6 R/T 4WD 256 KM
Były:
1996 Ford Taurus GL 3.0 V6
1995 Dodge Stratus SE 2.0 R4
2000 Chrysler PT Cruiser Touring Edition 2.0 R4
1995 Mercury Grand Marquis LS 4.6 V8
2006 Jeep Grand Cherokee Limited WK Series 4.7 V8
2004 Ford Taurus SES 3.0 V6
2008 Jeep Compass Sport 2,4L
2008 Dodge Nitro 4.0 V6 R/T 4WD 256 KM
Były:
1996 Ford Taurus GL 3.0 V6
1995 Dodge Stratus SE 2.0 R4
2000 Chrysler PT Cruiser Touring Edition 2.0 R4
1995 Mercury Grand Marquis LS 4.6 V8
2006 Jeep Grand Cherokee Limited WK Series 4.7 V8
2004 Ford Taurus SES 3.0 V6
2008 Jeep Compass Sport 2,4L
-
- Posty: 97
- Rejestracja: 27 lip 2014, 10:56
- Samochód: Fordy: Explo III V8; Explo V V6; Mustang S197 V8
- Skąd: Kaszuby
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Ach, no przecież UK jest jest dla niektórych wyznacznikiem normalności i wzorcem. Wśród tych głupot w naszym kraju jest z pewnością wg. Ciebie - ruch prawostronny.
Stajnia Ford:
2005 r. EX III - 4,6 V8 ;
2006 r. Mustang GT S197 - 4,6 V8 ;
2015 r. EX V - 3,5 V6 ;
1978 r. Mustang II King Cobra - 302 V8 ;
2012 r. Mustang Shelby GT 500 - 5,4 V8 .
Razem 1652 konie.
2005 r. EX III - 4,6 V8 ;
2006 r. Mustang GT S197 - 4,6 V8 ;
2015 r. EX V - 3,5 V6 ;
1978 r. Mustang II King Cobra - 302 V8 ;
2012 r. Mustang Shelby GT 500 - 5,4 V8 .
Razem 1652 konie.
-
- Sheriff
- Posty: 12244
- Rejestracja: 13 paź 2006, 13:27
- Samochód: 2001 Ford Crown Victoria Police Interceptor
- Skąd:
- Kontakt:
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
@Marko, nie nie jest. Wiem jak to działa w praktyce i uważam, że mruganie jest lepsze niż nie mruganie i tyle. Naprawdę nie chce mi się rozpisywać tego tematu bo mógłbyś go nie zrozumieć, sądząc po twoim złośliwym komentarzu.
@Cezar. Tobie wytłumaczę, bo zapewne też nie potrafisz sobie wyobrazić, dlaczego mruganie przy skręcaniu w lewo na rondzie się sprawdza, ale jak się spotkamy. Mam lepsze rzeczy do roboty niż klepanie w klawiaturę, żeby to zobrazować a potem jeszcze tego bronić. Taka jest moja opinia, poparta doświadczeniem, tyle w temacie.
Były:
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
-
Topic author - Posty: 3289
- Rejestracja: 19 lut 2008, 15:03
- Samochód: 2008 Jeep Compass Sport 2,4L
- Skąd: Opole
- Kontakt:
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Trzy światy normalnie! Jasne, że moglibyśmy się kłócić w nieskończoność udowadniając swoje racje ![:)](./images/smilies/smile.png)
Mnie chodzi o to, że może wreszcie będzie racja sądu i wtedy nie trzeba będzie się kłócić (ale jak tak, to będzie jednak moja racja
)
![:)](./images/smilies/smile.png)
Mnie chodzi o to, że może wreszcie będzie racja sądu i wtedy nie trzeba będzie się kłócić (ale jak tak, to będzie jednak moja racja
![;D](./images/smilies/lol.png)
Jest:
2008 Dodge Nitro 4.0 V6 R/T 4WD 256 KM
Były:
1996 Ford Taurus GL 3.0 V6
1995 Dodge Stratus SE 2.0 R4
2000 Chrysler PT Cruiser Touring Edition 2.0 R4
1995 Mercury Grand Marquis LS 4.6 V8
2006 Jeep Grand Cherokee Limited WK Series 4.7 V8
2004 Ford Taurus SES 3.0 V6
2008 Jeep Compass Sport 2,4L
2008 Dodge Nitro 4.0 V6 R/T 4WD 256 KM
Były:
1996 Ford Taurus GL 3.0 V6
1995 Dodge Stratus SE 2.0 R4
2000 Chrysler PT Cruiser Touring Edition 2.0 R4
1995 Mercury Grand Marquis LS 4.6 V8
2006 Jeep Grand Cherokee Limited WK Series 4.7 V8
2004 Ford Taurus SES 3.0 V6
2008 Jeep Compass Sport 2,4L
-
- Posty: 1079
- Rejestracja: 09 lut 2015, 14:07
- Samochód: nope
- Skąd: Kiełczów k. Oleśnicy
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Mnie uczyli, że mruga się przy zjeżdżaniu z ronda a nie przy wjeżdżaniu na nie i tak właśnie robię.
Szalenie irytujące jest gdy ktoś nie włączy kierunkowskazu a zjeżdża zjazd przed Tobą zmuszając do czekania zamiast włączenia się do ruchu.
Szalenie irytujące jest gdy ktoś nie włączy kierunkowskazu a zjeżdża zjazd przed Tobą zmuszając do czekania zamiast włączenia się do ruchu.
był Chevrolet Caprice 1990 r. 5.0 V8
był Lincoln Mark VIII 1993 r. 4.6 V8
był Buick Park Avenue 1992 3.8 V6
był Lincoln Mark VIII 1993 r. 4.6 V8
był Buick Park Avenue 1992 3.8 V6
-
- Posty: 1426
- Rejestracja: 25 wrz 2012, 23:06
- Samochód: Azul grande, El Bandito
- Skąd: Łódź
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Mnie uczono tez ze sygnalizuje sie zjazd z ronda, a ten moze byc tyljo w prawo, kwestia zasygnalizowania w odpowiednim momencie.
No ale to bylo miliony lat swietlnych wstecz
Taplaltakl.
No ale to bylo miliony lat swietlnych wstecz
Taplaltakl.
-
- Posty: 3658
- Rejestracja: 29 sty 2010, 12:07
- Skąd: Górny Śląsk
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
w UK są takie śmieszne małe ronda, które w zasadzie są bardziej zwykłymi skrzyżowaniami, bo wyspa jest czysto teoretyczna, namalowana, dlatego miganie przed wjazdem na takie skrzyżowanie ma sens, nie ma po prostu czasu by włączać kierunek przed zjazdem, bo zjazd jest praktycznie od razu.
tak na marginesie, to egzaminator po takiej akcji powinien być wysłany na egzamin.
tak na marginesie, to egzaminator po takiej akcji powinien być wysłany na egzamin.
-
- Sheriff
- Posty: 12244
- Rejestracja: 13 paź 2006, 13:27
- Samochód: 2001 Ford Crown Victoria Police Interceptor
- Skąd:
- Kontakt:
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Takie same ronda są w UK ale i tu w Polsce jest ich sporo, choćby w Bytowie.KARLone pisze: ↑12 mar 2018, 16:02 w UK są takie śmieszne małe ronda, które w zasadzie są bardziej zwykłymi skrzyżowaniami, bo wyspa jest czysto teoretyczna, namalowana, dlatego miganie przed wjazdem na takie skrzyżowanie ma sens, nie ma po prostu czasu by włączać kierunek przed zjazdem, bo zjazd jest praktycznie od razu.
tak na marginesie, to egzaminator po takiej akcji powinien być wysłany na egzamin.
Były:
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
-
- Sheriff
- Posty: 12244
- Rejestracja: 13 paź 2006, 13:27
- Samochód: 2001 Ford Crown Victoria Police Interceptor
- Skąd:
- Kontakt:
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Słynne Quarter Bridge na wyspie Man:RadAg! pisze: ↑12 mar 2018, 19:15Takie same ronda są w UK ale i tu w Polsce jest ich sporo, choćby w Bytowie.KARLone pisze: ↑12 mar 2018, 16:02 w UK są takie śmieszne małe ronda, które w zasadzie są bardziej zwykłymi skrzyżowaniami, bo wyspa jest czysto teoretyczna, namalowana, dlatego miganie przed wjazdem na takie skrzyżowanie ma sens, nie ma po prostu czasu by włączać kierunek przed zjazdem, bo zjazd jest praktycznie od razu.
tak na marginesie, to egzaminator po takiej akcji powinien być wysłany na egzamin.
Były:
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
-
Topic author - Posty: 3289
- Rejestracja: 19 lut 2008, 15:03
- Samochód: 2008 Jeep Compass Sport 2,4L
- Skąd: Opole
- Kontakt:
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
![:razz:](./images/smilies/razz2.png)
![:razz:](./images/smilies/razz2.png)
![:razz:](./images/smilies/razz2.png)
![:razz:](./images/smilies/razz2.png)
![:razz:](./images/smilies/razz2.png)
![:razz:](./images/smilies/razz2.png)
A o co tu chodzi?!... Widać znak kierunku okrężnego, zasuwają ludki w tym kierunku wskazanym przez znak, a z drugiej strony wkręcają się na odwrót?! Możesz wyjaśnić co się dzieje na tym obrazku?!
![:D](./images/smilies/biggrin.png)
Jest:
2008 Dodge Nitro 4.0 V6 R/T 4WD 256 KM
Były:
1996 Ford Taurus GL 3.0 V6
1995 Dodge Stratus SE 2.0 R4
2000 Chrysler PT Cruiser Touring Edition 2.0 R4
1995 Mercury Grand Marquis LS 4.6 V8
2006 Jeep Grand Cherokee Limited WK Series 4.7 V8
2004 Ford Taurus SES 3.0 V6
2008 Jeep Compass Sport 2,4L
2008 Dodge Nitro 4.0 V6 R/T 4WD 256 KM
Były:
1996 Ford Taurus GL 3.0 V6
1995 Dodge Stratus SE 2.0 R4
2000 Chrysler PT Cruiser Touring Edition 2.0 R4
1995 Mercury Grand Marquis LS 4.6 V8
2006 Jeep Grand Cherokee Limited WK Series 4.7 V8
2004 Ford Taurus SES 3.0 V6
2008 Jeep Compass Sport 2,4L
-
- Sheriff
- Posty: 12244
- Rejestracja: 13 paź 2006, 13:27
- Samochód: 2001 Ford Crown Victoria Police Interceptor
- Skąd:
- Kontakt:
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Nie wiem za bardzo czego nie rozumiesz. Masz rondo w ruchu lewostronnym, zresztą 3m dalej masz drugie rondo więc już na pierwszym rondzie musisz wjechać odpowiednim pasem, żeby z drugiego zjechać w tą stronę w którą chcesz. U nas w Polsce oczywiście jak rondo ma średnicę mniejszą niż 10m to już jest wyśmiewane i naród nie wie jak je ogarnąć. Pytanie więc kto tu ma się od kogo uczyć. Naród który dał się rozgrabić państwom ościennym i w efekcie jego państwo przestało istnieć od narodu które władało kiedyś połową świata i do dziś wiele krajów jest od niego zależnych czy odwrotnie?
Były:
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
-
- Posty: 655
- Rejestracja: 10 lut 2015, 12:39
- Samochód: Ford Crown Victoria
- Skąd: Warszawa
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Amerykanie też w wielu dziedzinach są niby lepsi, ale to tam ludzie strzelają się w szkołach i piją płyn do prania. Pewnych kwestii my się możemy nauczyć, innych oni, nie generalizowałbym.RadAg! pisze: ↑13 mar 2018, 21:08Nie wiem za bardzo czego nie rozumiesz. Masz rondo w ruchu lewostronnym, zresztą 3m dalej masz drugie rondo więc już na pierwszym rondzie musisz wjechać odpowiednim pasem, żeby z drugiego zjechać w tą stronę w którą chcesz. U nas w Polsce oczywiście jak rondo ma średnicę mniejszą niż 10m to już jest wyśmiewane i naród nie wie jak je ogarnąć. Pytanie więc kto tu ma się od kogo uczyć. Naród który dał się rozgrabić państwom ościennym i w efekcie jego państwo przestało istnieć od narodu które władało kiedyś połową świata i do dziś wiele krajów jest od niego zależnych czy odwrotnie?
-
- Sheriff
- Posty: 12244
- Rejestracja: 13 paź 2006, 13:27
- Samochód: 2001 Ford Crown Victoria Police Interceptor
- Skąd:
- Kontakt:
Re: Czy wjeżdżając na rondo trzeba włączyć kierunkowskaz? Jak prawidłowo jeździć po rondzie? Jest wyrok sądu
Ja oceniam historię narodu i jego kraju, a nie przypadki jednostek ale na pewno masz rację, że oni też od nas czegoś mogą się nauczyć, np tego że czasem można wygrywać sercem, a nie orężem, bić się z szabelką na koniach z czołgami najeźdźcy itp itd.... ![:D](./images/smilies/biggrin.png)
![:D](./images/smilies/biggrin.png)
Były:
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<
2001 Ford Crown Victoria P71 od 2009
1995 Chevy Lumina APV 3.1
1995 Mercury Sable 3.8
1995 Ford Taurus 3.0
>>>RoadRunners.pl na Facebook'u<<<
>>>Crown Vic na Facebook'u<<<